Отправлено: 02.12.08 21:34. Заголовок: Как нужно правильно себя преподносить......

Сегодня мне на глаза попалась газета " Nota Ben@" с очень интересной статьей Куликовой Натальи "А не сходить ли с моим любимцем на выставку?"



Лично я просто обалдела от саморекламы и такого преувеличения, которыми пронизана эта статья. Я понимаю, что каждый рекламирует себя, питомник, своих собак как может. )Но откровенное преувеличение своей профессиональной деятельности меня просто добило. Куликова Н. преподносит в этой статье себя как:
1. эксперт-кинолог ( а на какой выставке она судила или стажировалась?) получение на курсах корочек, еще не означает, что автор статьи эксперт.
2. инструктор-дрессировщик - а много ли собак подготовлено этим инструктором?
3. специалист по коррекции поведения, зоопсихолог.
4. хендлер - а сколько собак автор довел до чемпионства? сколько бестов выиграл? на каких выставках? что-то лично я ни разу не видела, а на выставках (особенно крупных) бываю постоянно.

Ладно, пускай эксперт-кинолог (наверное в корочках так записано), но дрессировщик, зоопсихолог и т.д. без опыта, наработок, стажировки.... как можно? Это же бедные хозяева и их собаки . Ведь просто теория, полученная на курсах (да еще не самых объемных) - это просто вершки знаний. А где практика?
Меня все это задело лично, т.к. сама очень серьезно занимаюсь зоопсихологией, дрессировкой, много (не первый год) общаюсь и стажируюсь у дрессировщиков, читаю литературу по этим предметам, пытаюсь на практике отрабатывать со своими собаками, но пока ни за что не возьмусь за чужих собак (опыта маловато). А тут..... курсы закончила и уже.... готовый многопрофильный специалист.

 Отправлено: 02.12.08 21:38. Заголовок: Молодец Наталья, учи..

Молодец Наталья, учитесь как себя рекламировать нужно, Вы всё по заграницам, да на Европу с Миром, а нужно в прессе статьи накатать и будет Вам пиар

Кстати, кто увидит интервью со мной по мышам в газете"Усы, Лапы, Хвост" и журнале "ЗооПетербург", вроде за сентябрь или октябрь, возьмите для меня несколько экземплярчиков

 Отправлено: 02.12.08 21:48. Заголовок: А еще меня добила са..

А еще меня добила сама фотография и подпись под фотографией с афганом))) Для чего это? Наталья подготовила эту собаку? Она ее выставляла? Она получала с ним титулы и выигрывала бесты?

Я уже молчу о многочисленных "неточностях" в самой статье.

 Отправлено: 02.12.08 22:15. Заголовок: Еще просто смешно чи..

Еще просто смешно читать о хендлерстве от человека, который выставляет своих собак пару раз в год, но уже предлагает свои услуги))))

 Отправлено: 03.12.08 12:31. Заголовок: Мне статья очень пон..

Мне статья очень понравилась! Не слова вымысла в этой статье я лично не увидела, начиная с Ятиса и кончая стажировкой и дрессировкой - все чистая правда.
Стажировалась она в Ледовом дворце на CACIBe в этом году, думаю ее многие видели, т.к стажировалась она на соседнем ринге. Частной дресировкой она занимается, в Воронеже она выставляла собак - не такс .
Наташа еще ведет группу по дресировке.
А фото с афганом не имеет к Наташе никакого отношение, там указано кто сделал фото, владелец питомника. Наташа не указывает, что сама выставляла эту собаку. И на фото она не присутствует.
Между прочим Гном выставляется не пару раз в год, а на последних всех моно он был и будет.

Ничего личного. С уважением, Ирина.

 Отправлено: 03.12.08 22:56. Заголовок: Митяева Ирина пишет:..

Митяева Ирина пишет:

цитата:

Не слова вымысла в этой статье я лично не увидела, начиная с Ятиса и кончая стажировкой и дрессировкой - все чистая правда.

Ой-ли?

Митяева Ирина пишет:

цитата:

Стажировалась она в Ледовом дворце на CACIBe в этом году, думаю ее многие видели, т.к стажировалась она на соседнем ринге.

т.е. курсы+1стажировка(или это просто работ в ринговой бригаде, что на мой взгляд совсем разные вещи) - это уже эксперт-кинолог?

Митяева Ирина пишет:

цитата:

Наташа еще ведет группу по дресировке.

Вот этого совсем понять не могу((( Практики ноль (дай бог что б хоть теория соответствовала), а уже группу набрала - зато денег срубит))) и плевать, что собашки еще долго чему-то учиться будут, а потом их еще и переучивать придется после таких дрессировщиков (хотя может Наталья самородок, который после нескольких часов, посвященных дрессировке на курсах уже все знает и умеет).

Митяева Ирина пишет:

цитата:

в Воронеже она выставляла собак - не такс .

Во)) разок в Воронеже, пару раз в Питере (своих личных) и то...., и уже хендлер Опять бабла ж лохов срубить можно))) Зато возникает вопрос, а что ж великий профессиональный хендлер Наталья сама не выставляет своего кобеля (купленного у Вас), а Анюта с ним по рингам бегает?

Митяева Ирина Т.е. Вы считаете, что это нормально? Т.е. Вы не против, что владельцы Ваших щенков попадут в руки вот таких дрессировщиков, зоопсихологов, хендлеров?

 Отправлено: 04.12.08 02:03. Заголовок: 1 Аня его не выставл..

1 Аня его не выставляла не надо. группу ведет у Гаевского в Сосновке.а по поваду денег ,я лично не считаю нужным заниматься и подсчитывать чужие деньги.а дрессировщик из нее не плохой.а у Вас большой стаж дресисировки?у меня очень огромный 25 лет схвостиком. с уважением к Вашему мнению Ирина

 Отправлено: 04.12.08 22:49. Заголовок: Homechina = Марина ..

Homechina = Марина Зенова, не так ли?

Вот что с человеком делает ОБЫКНОВЕННАЯ ЗАВИСТЬ. Вы ведь обе в породе не так давно, почти одновременно, да? У вас обеих первые таксы почти ровесники, да еще из одного питомника...

А поди ж ты, "эта противная" Куликова Н. сколько всего успела. Собачку свою "диванную" в чемпионы вывела, до хорошего состязательного уровня подготовила, на курсы по большинству необходимых человеку, стремящемуся к успеху в кинологии, дисциплин сходила и даже их окончила, смогла не только отстажироваться, но и получить право вести занятия по дрессировке на площадке у Гаевского (а это, между прочим, ИМЯ, и работать у него еще заслужить надо!), а теперь вот осмелилась не только своих "собачек", купленных не там и не за столько, как другие, тоже мечтающие об успехах, повязать, рекламировать, да еще и статьи писать. Кошмар, да и только! Куда катится порода? Ату ее, негодную выскочку, ишь, еще подписывается – «эксперт-кинолог, инструктор-дрессировщик... и вообще зоопсихолог».

Обычно люди стараются завидовать по-тихому, в глубине души досадуя на себя и свои ограниченные возможности. Или, по крайней мере, соблюдать приличия. Если нет фактов, то даже когда очень хочется "уесть конкурента", не стоит так явно демонстрировать публике свое истинное лицо, ведь некоторые, впечатлившись, могут и перестать здороваться.

Я дважды со статьей внимательно ознакомилась: в первый раз мне ее зачитали, во второй сама с интересом прочла. Нигде и ни разу я не увидела саморекламы. Статья автобиографическая, написана доступно, читается легко. Делать из прочитанного выводы о том, что автор «слишком преподносит себя», не считаю возможным. Как не считаю возможным после прочитанного, а также на основании небольшого позитивного опыта личного общения предъявлять автору претензии: кто ты сама такая, сколько чемпионов родилось в твоем питомнике и как ты вообще смеешь иметь право высказывать собственное мнение публично?
Во-первых, потому что считаю это неприличным. Во-вторых, потому что конкретно этот человек мне симпатичен. В-третьих, потому что уметь излагать банальные для «профи», но необходимые и важные для нормальных людей вещи доступным языком нужен талант, и далеко не все «профи» им обладают. В-четвертых, наконец, а ты-то кто такая, Марина Зенова, чтобы позволять себе такие публичные выступления?

` Homechina пишет:

цитата:

Меня все это задело лично, т.к. сама очень серьезно занимаюсь зоопсихологией, дрессировкой, много (не первый год) общаюсь и стажируюсь у дрессировщиков, читаю литературу по этим предметам, пытаюсь на практике отрабатывать со своими собаками, но пока ни за что не возьмусь за чужих собак (опыта маловато). А тут..... курсы закончила и уже.... готовый многопрофильный специалист.

 Отправлено: 04.12.08 23:41. Заголовок: Да уж)))) norushka..

Да уж))))

norushka пишет:

цитата:

Вот что с человеком делает ОБЫКНОВЕННАЯ ЗАВИСТЬ.

К кому? К Наталье? Лена, мне кажется, что это уже перебор

norushka пишет:

цитата:

А поди ж ты, "эта противная" Куликова Н. сколько всего успела. Собачку свою "диванную" в чемпионы вывела, до хорошего состязательного уровня подготовила

Не хочу меряться пиписьками, но.... Ты права, первые собаки у нас "диванные", с одного питомника, а дальше .... сравнивать бесполезно (Сравнение будет не в пользу Натальи, но я спокойно посадила Харлея на диван (любимого и в попу целованного) и не покупаю для него сук))))

norushka пишет:

цитата:

а теперь вот осмелилась не только своих "собачек", купленных не там и не за столько, как другие, тоже мечтающие об успехах, повязать, рекламировать,

Меня совершенно не волнует , кто кого вяжет (хотя, нет, меня волнуют те вязки, которые мне интересны) и кому за сколько продает)))) Об этом ни слова в моем посте не было.

norushka пишет:

цитата:

но и получить право вести занятия по дрессировке на площадке у Гаевского (а это, между прочим, ИМЯ, и работать у него еще заслужить надо!)

Лен, опять- же вести группу самостоятельно, или стажироваться у него)))) И одно дело вести группу, арендуя у него площадку,
а другое он гарантирует ее профессионализм.

norushka пишет:

цитата:

Обычно люди стараются завидовать по-тихому, в глубине души досадуя на себя и свои ограниченные возможности. Или, по крайней мере, соблюдать приличия. Если нет фактов, то даже когда очень хочется "уесть конкурента", не стоит так явно демонстрировать публике свое истинное лицо, ведь некоторые, впечатлившись, могут и перестать здороваться.

Ну нечему мне завидовать Наталье, не тихо, не громко А, если кто-то и не поздоровается, у меня от этого не убудет

norushka пишет:

цитата:

Как не считаю возможным после прочитанного, а также на основании небольшого позитивного опыта личного общения предъявлять автору претензии: кто ты сама такая, сколько чемпионов родилось в твоем питомнике и как ты вообще смеешь иметь право высказывать собственное мнение публично?

А где в моих постах ты, Лена, нашла, что я пишу об этом? Меня возмутил именно факт саморекламы, как эксперта, дрессировщика, зоопсихолога, хендлера, который пока что таковым не является))) Я понимаю, что Наташа решила сделать собаководство своей профессией и зарабатывать на этом, но опыта маловато
Я не понимаю, вот ты, Ира Митяева и другие заводчики и собаководы со стажем наверное совсем "дураки" - занимаетесь собаками не один десяток лет, а не преподносите себя, как Наталья, которая в этом без году неделя

norushka пишет:

цитата:

В-четвертых, наконец, а ты-то кто такая, Марина Зенова, чтобы позволять себе такие публичные выступления? ` Homechina пишет: цитата: Меня все это задело лично, т.к. сама очень серьезно занимаюсь зоопсихологией, дрессировкой, много (не первый год) общаюсь и стажируюсь у дрессировщиков, читаю литературу по этим предметам, пытаюсь на практике отрабатывать со своими собаками, но пока ни за что не возьмусь за чужих собак (опыта маловато). А тут..... курсы закончила и уже.... готовый многопрофильный специалист.

Совершенно не вижу ничего в моем посте хамского. Да, я Марина Зенова, считаю, что бы профессионально заниматься дрессировкой, зоопсихологией, хендлингом нужна не только теория, но и очень большая практика.

 Отправлено: 05.12.08 11:36. Заголовок: Я позволю себе свои ..

Я позволю себе свои "пять копеек"?
Просто выскажу свое мнение. Мнение человека, у которого полторы собаки и который вот уж действительно в этом деле - профан...

Во-первых, статья Куликовой МНЕ понравилась своей доступностью и легкостью. Если бы эта статья попалась мне, когда я только начинала свои хождения по выставкам, многих вопросов не было бы. Эта статья для НОВИЧКОВ. Однако, человек, мало-мальски понимающий, найдет к чему придраться......

А во-вторых, я не нахожу ничего "неприличного" в публичном высказывании Марины. Человек, печатающийся в журнале, уж всяко готов, что его статью будут обсуждать. Альтернативное мнение, кстати, очень помогает. если не разобраться, то хотя бы задуматься.

Еще....не очень поняла, чему в данном конкретном случае может завидовать Марина.

 Отправлено: 05.12.08 14:18. Заголовок: zabrodinann пишет: ..

zabrodinann пишет:

цитата:

Человек, печатающийся в журнале, уж всяко готов, что его статью будут обсуждать. Альтернативное мнение, кстати, очень помогает. если не разобраться, то хотя бы задуматься.

Трудно не согласиться. А разве Homechina обсуждала статью? Вот обсуждение лично Н.Куликовой и нападки на автора - в каждой фразе.

Начав с того, что, по мнению Homechina, автор занимается саморекламой как эксперт-кинолог... - ну и далее по списку, она, Homechina, усомнилась в праве автора проводить обучение, дрессировку... - ну и далее по списку. Хотя, как указано в статье, автор имеет все необходимые квалификационные свидетельства. Не поучаствовав непосредственно в процессе, только на основании собственных предположений Homechina позволяет себе обвинения в непрофессионализме, утверждая, что в дальнейшем подготовленных Н.Куликовой собак необходимо переучивать. Даже факт работы на площадке под руководством одного из самых известных в Питере специалистов и, кстати, при его личном присутствии (уж не знаю, расценивать ли это как гарантии или как свидетельство заинтересованности данного специалиста в качественной подготовке как самого инструктора, так и обучаемых им собак), не заставляет Марину усомниться в том, что, возможно, она заблуждается.
Аргументация рода: а покажи мне своих чемпионов, а сколько раз ты вообще выходила в ринг и на каких выставках... - это, уж простите, уровень базарной дискуссии, но никак не обсуждение статьи.

А чему же "тут" завидовать? Ну, Марине виднее... Homechina, впрочем, об этом открыто пишет - ее опыт и знания пока не получили должного, по ее мнению, признания.

Что до столь любимого некоторыми занятия "пиписьками меряться", то, боюсь, и тут предъявляемые аргументы себя не оправдают. Ибо на чей-то взгляд с обеих сторон будет и опыта недостаточно, и результаты не столь уж впечатляющи, да и обусловлены они пока что работой других заводчиков. Так что сведется все в итоге к констатации наличия возможностей для одних посещать чемпионаты Европы и мира, а для других до поры ограничиваться вояжами в Воронеж.

А статья хорошая, мне понравилась. Я не против ее пообсуждать. :)

 Отправлено: 05.12.08 21:42. Заголовок: norushka пишет: Нач..

norushka пишет:

цитата:

Начав с того, что, по мнению Homechina, автор занимается саморекламой как эксперт-кинолог... - ну и далее по списку, она, Homechina, усомнилась в праве автора проводить обучение, дрессировку... - ну и далее по списку. Хотя, как указано в статье, автор имеет все необходимые квалификационные свидетельства.

Т.е. обучение на курсах (где каждому из этих предметов посвящается всего несколько часов) - это уже эксперт-кинолог и далее по списку? Главное, что корочки на руках Нет Лен, ты меня не убедила)))) и я очень бы не хотела, чтобы владельцы моих щенков попали в руки вот такого профессионала.

norushka пишет:

цитата:

Даже факт работы на площадке под руководством одного из самых известных в Питере специалистов и, кстати, при его личном присутствии (уж не знаю, расценивать ли это как гарантии или как свидетельство заинтересованности данного специалиста в качественной подготовке как самого инструктора, так и обучаемых им собак), не заставляет Марину усомниться в том, что, возможно, она заблуждается.

Все-таки работа ПОД РУКОВОДСТВОМ, а не самостоятельная Значит Наталья просто стажер, а не профессиональный дрессировщик.

norushka пишет:

цитата:

Аргументация рода: а покажи мне своих чемпионов, а сколько раз ты вообще выходила в ринг и на каких выставках... - это, уж простите, уровень базарной дискуссии, но никак не обсуждение статьи.

Почему базарной? Наталья предлагает услуги хендлера, вот и возник вопрос, на каких выставках она участвовала, каких собак подготовила, какие титулы она им закрыла. Я ж не обсуждаю ее собак, а спрашиваю именно ее как хендлера

norushka пишет:

цитата:

А чему же "тут" завидовать? Ну, Марине виднее... Homechina, впрочем, об этом открыто пишет - ее опыт и знания пока не получили должного, по ее мнению, признания.

Лена, мои амбиции уже давно удовлетворены)))) А вот как можно ТАК переврать мои слова - просто диву даюсь, какая у тебя фантазия Наверное это твое больное место?

Вот моя цитата, на которую ты опираешься:

Homechina пишет:

цитата:

Меня все это задело лично, т.к. сама очень серьезно занимаюсь зоопсихологией, дрессировкой, много (не первый год) общаюсь и стажируюсь у дрессировщиков, читаю литературу по этим предметам, пытаюсь на практике отрабатывать со своими собаками, но пока ни за что не возьмусь за чужих собак (опыта маловато).

И где я хочу признания? Просто у меня ответственности больше за то, что я делаю.

norushka пишет:

цитата:

Так что сведется все в итоге к констатации наличия возможностей для одних посещать чемпионаты Европы и мира, а для других до поры ограничиваться вояжами в Воронеж.

Ну... разведение и выставки собак вообще дорогое удовольствие

 Отправлено: 05.12.08 21:45. Заголовок: И еще, если бы Натал..

И еще, если бы Наталья не выдавала желаемое за действительное, а так и писала, что да в собаководстве недавно, окончила курсы, теперь стажируюсь, получаю дополнительное образование, набираюсь опыта и в дальнейшем хочу посвятить себя работе с собаками - у меня бы вопросов не возникло

 Отправлено: 05.12.08 21:50. Заголовок: Бла-бла-бла.... В эт..

Бла-бла-бла....
В этой теме разговор уже пошёл вроде как и не о статье,а конкретно о Зеновой.Как она,нахалка,вообще посмела кого-то обсуждать? А почему нет,позвольте вас спросить? Сегодня её это тронула - обсуждает,а завтра посмотрит на нечто подобное и просто зевнёт.
Но кое на что мне хотелось бы ответить,вы уж меня извините (театрально приложив руку к груди).
norushka пишет:

цитата:

эта противная" Куликова Н. сколько всего успела. Собачку свою "диванную" в чемпионы вывела, до хорошего состязательного уровня подготовила

Ага,а Зенова так,погулять вышла(взято с её сайта):
ИнтерЧемпион, Чемпион Балтии
Гранд Чемпион России, Украины
Чемпион России, Беларуси, Болгарии, Латвии, Литвы, Финляндии, Украины, Эстонии
Юный Чемпион России
3xЧемпион Клуба, Юный Чемпион Клуба
Д - барсук, лиса, кр.след, утка
Леколь Бобби Шарм Харлей Девидсон
norushka пишет:

цитата:

Вот что с человеком делает ОБЫКНОВЕННАЯ ЗАВИСТЬ

К кому? Я до этой темы и не слышала про данного человека .Я понимаю можно завидовать Коваленко М.,Ивановой В.,Спице О. - людям,которые добились ОЧЕНЬ многого и у которых есть ИМЯ!
norushka пишет:

цитата:

Ату ее, негодную выскочку, ишь, еще подписывается – «эксперт-кинолог, инструктор-дрессировщик... и вообще зоопсихолог».

А вот Ира Хапаева ни где себя не рекламирует,но народ к ней прёёёёёт!
norushka пишет:

цитата:

купленных не там и не за столько, как другие

Зенова,ты охренела что ли? Собак не пойми за сколько покупаешь и вяжешь? Копайся в том что есть,поняла!!!

 Отправлено: 05.12.08 21:54. Заголовок: norushka пишет: Что..

norushka пишет:

цитата:

Что до столь любимого некоторыми занятия "пиписьками меряться", то, боюсь, и тут предъявляемые аргументы себя не оправдают

Не хотите пиписьками,давайте грудью померяемся - мне есть что предъявить!
norushka пишет:

цитата:

к констатации наличия возможностей для одних посещать чемпионаты Европы и мира, а для других до поры ограничиваться вояжами в Воронеж.

А вот не надо ЗАВИДОВАТЬ!!!

Злая я чего-то сегодня....

 Отправлено: 05.12.08 22:07. Заголовок: kulema пишет: А вот..

kulema пишет:

цитата:

А вот Ира Хапаева ни где себя не рекламирует

а она в этом не нуждается

kulema пишет:

цитата:

А вот не надо ЗАВИДОВАТЬ!!!

хочу в Воронеж /с/